Вернуться   HondaRudder.Ru - форум автомобилей Honda > Технический Форум > Двигатель и его системы

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2012, 19:31   #1
Новичок
 
Аватар для Лилия Ахметсафина
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 74
По умолчанию

правильно Модер, кому надо угнать, угонят.
Хочу всех предупредить осторожно с манипуляциями прикуривания и снятия клем и пуск двигателя на севшем аккуме, сигналки не любят этого. Моя Томагавк 9030 гавкнула когда я сдёрнул клему аккума на работающем двигателе, слава богу сигналку почти сделал...

Лилия Ахметсафина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 11:13   #2
Новичок
 
Аватар для Дмитрий Жук
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Красный Сулин
Сообщений: 94
Отправить сообщение для Дмитрий Жук с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
правильно Модер, кому надо угнать, угонят.
Ничего подобного.
Существует по крайней мере пара компаний, производящих сигнализации высочайшего уровня надёжности и защиты. Такие, которые при правильной установке не дают угнать машину в принципе.
Суть в том, что ценник у них не сравним с описанными в этой теме, как за сам продукт, так и за установку.

Каждый выбирает сигнализацию себе сам, по своим соображениям, возможностям и потребностям.
А купив "тайваньский томогавк" призывать к несерьёзному отношению к сигнализациям по крайней мере неправильно. Со стороны это выглядит самооправданием.
Дмитрий Жук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2012, 07:26   #3
Новичок
 
Аватар для Arhitrade
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 75
Отправить сообщение для Arhitrade с помощью ICQ
По умолчанию

если твою машину заказали ты ее хоть как ставь угонят,а просто наркоманы покататься не угонят,а вообше в москве угоняют ждипы со спутниковым слежением
Arhitrade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 03:49   #4
Новичок
 
Аватар для Артем Шаритдинов
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщений: 92
По умолчанию

Цитата:
Ничего подобного.
Существует по крайней мере пара компаний, производящих сигнализации высочайшего уровня надёжности и защиты. Такие, которые при правильной установке не дают угнать машину в принципе.
Суть в том, что ценник у них не сравним с описанными в этой теме, как за сам продукт, так и за установку.

Каждый выбирает сигнализацию себе сам, по своим соображениям, возможностям и потребностям.
А купив "тайваньский томогавк" призывать к несерьёзному отношению к сигнализациям по крайней мере неправильно. Со стороны это выглядит самооправданием.
А тут я вас сейчас успокою Kotey.M, дело не в стране изготовителе автосигнализации и не кого я не призываю ставить или не ставить сигнализации. Сами профессиональные установщики заявляют, что такой охранной системы способной защитить вашу жизнь и автомобиль на 100 процентов несуществувет, даже самый навороченный охранный комплекс со всевозможными электронными блокировками и спутниковой связью уязвим, всё это отключается и глушиться. Самый простой способ угона выкинуть жертву из автомобиля, а если у вас стоит блокировка которую знаете только вы (например специальный сканер считывает отпечатки ваших пальцев и т.п.) то вас просто в тупую катают с определённым промежутком времени глушат-заводят авто, если всё нормально вас выкидывают и машину вы уже не увидите никогда...
Самый свежий в моей голове случай громкого угона это майбах (в Москве) уж на нём точно не Томагавк стоял, так о какой возможности и соображении вы здесь говорите? Марков уж точно для своего майбаха выбирал надёжную защиту, кроме майбаха ещё есть ряд случаев, (которые мне писать в лом) угона с самыми навороченными сигнализациями. Так что делайте выводы уважаемый Kotey.M!!!
Артем Шаритдинов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 15:15   #5
Новичок
 
Аватар для Виктория Мельникова
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Кстово
Сообщений: 98
Отправить сообщение для Виктория Мельникова с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
А тут я вас сейчас успокою Kotey.M, дело не в стране изготовителе автосигнализации и не кого я не призываю ставить или не ставить сигнализации. Сами профессиональные установщики заявляют, что такой охранной системы способной защитить вашу жизнь и автомобиль на 100 процентов несуществувет, даже самый навороченный охранный комплекс со всевозможными электронными блокировками и спутниковой связью уязвим, всё это отключается и глушиться. Самый простой способ угона выкинуть жертву из автомобиля, а если у вас стоит блокировка которую знаете только вы (например специальный сканер считывает отпечатки ваших пальцев и т.п.) то вас просто в тупую катают с определённым промежутком времени глушат-заводят авто, если всё нормально вас выкидывают и машину вы уже не увидите никогда...
Самый свежий в моей голове случай громкого угона это майбах (в Москве) уж на нём точно не Томагавк стоял, так о какой возможности и соображении вы здесь говорите? Марков уж точно для своего майбаха выбирал надёжную защиту, кроме майбаха ещё есть ряд случаев, (которые мне писать в лом) угона с самыми навороченными сигнализациями. Так что делайте выводы уважаемый Kotey.M!!!
А что же писать-то "в лом"? Вы напишите!
Зачем Вас катать? Напишите, что легче отрубить Ваш палец и им заводить машину.
Если в КЗ такая ситуация, то наверное лучше вообще не покупать машину или же ездить с оружием. Ну а если Вы кому-то нагадили настолько сильно, то о чём вообще может идти речь?

Бесполезно гадать, что стояло на Майбахе - приводите факты, Вы кстати даже не задумались, зачем был угнан этот Майбах.

Вы говорите о каких-то крайностях и зверстве. Никто не спорит, что машину можно волоком затянуть в трейлер и увезти. Никто не спорит о том, что можно Вам палец отрубить и им заводить машину.
В таком случае оставляйте её открытую на улице, не мойте руки перед едой или мойте их c хозяйственным мылом - всё равно замораются.

Хорошая сигнализация в купэ с грамотной установкой доводит до того, что угонщики, пробравшиеся в гараж и пытавшиеся всю ночь её завести, сходят с ума и просто наносят какой-либо вред машине, но она остаётся в гараже.

Мне по большому счёту всё равно какая у кого сигнализация, я просто аппонировал Вашим доводам. И раз Вас это так задело, значит Вы не уверены в правильности своего мнения.
Виктория Мельникова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 07:02   #6
Новичок
 
Аватар для webrude
 
Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 72
По умолчанию

Kotey.M меня не что не задело, всё в порядке, это вы кидаетесь со странами изготовителями и грамотной установкой, я просто хочу донести бублике, что на сигнализациию не надо надеется, а вы тут начинаете раздувать... давайте не будем гавкаться (нам делить нечего), пусть каждый сам делает выводы для себя.
А вам и всем остальным предлогаю почитать статью из книги "Библия Автомобилиста" автор Прозоров А. - Как защитить свой автомобиль (много полезного можно узнать)
Глава 14
Как уберечь свою машину

– Если ты такой умный, почему на «Москвиче» ездишь, а не на «Мерседесе»?
– На фига мне «Мерседес» на работу ездить? Я на эти деньги лучше зимний сад у себя во дворе сделаю.
(Из частной переписки.)

Чем дальше, тем все более грустной становится моя книга. Увы, из песни слова не выкинешь, а потому, хочешь не хочешь, приходится признать печальный факт: машины у нас воруют. И не только воруют, но и грабят, бьют стекла, выдирают магнитолы, снимают колеса. А потому перед каждым автовладельцем встает один и тот же вопрос: как уберечь от шпаны свою машину?

14.1.1 Чего хочет автовладелец
Стремясь обезопасить свои машины от угона и грабежа, автомобилист зачастую забывает, в чем главный смысл его действий. А между тем, главная задача владельца любого «авто» состоит не в том, чтобы поймать вора, а в том, чтобы сохранить машину. Про это ни в коем случае не следует забывать, планируя оборонительные мероприятия.
В самом деле, вы можете сколько угодно дрессировать ваших домашних хомячков вампиров на молниеносное убийство, но даже если они разорвут в куски первого же угонщика, тот все же успеет взломать дверной замок, выдернуть сигнализацию, а потом еще и забрызгает кровью всю обивку. Зато скромный плакат: «Не бойтесь, сидящие здесь тарантулы безопасны для людей и крупных собак», почти наверняка вызовет у преступника желание заняться другой машиной. То есть убережет и дверь, и сигнализацию, и обивку.
Отсюда следует, что меры безопасности должны быть не только надежны и эффективны, но и хорошо видимы потенциальному угонщику. А значит:
– запорные замки и «клюки» на руль должны быть яркого цвета, хорошо заметны окружающим даже в темное время суток;
– при установке качественной сигнализации обязательно воспользуйтесь рекламными наклейками. А еще лучше – поменяйтесь ими с соседями или друзьями. Угонщик должен знать, что у вас стоит хорошая сигнализация – но незачем его осведомлять, какая именно;
– при установке центрального замка снимите ведущие к дверному замку тяги и заклейте личинки замков. За эти тяги угонщики чаще всего цепляются специальными крючками, пытаясь открыть дверь. Увидев заклеенные замки, они будут знать, что раздирать уплотнители или ломать личинки все равно бесполезно;
– по возможности установите световую сигнализацию, доказывающую, что включена сигнализация обычная.

14.2.1 Пользуйтесь сигнализацией!
Сам факт установки сигнализации на машину еще не свидетельствует о том, что она вам поможет! Для сохранности машины сигнализацией нужно пользоваться!
– не ленитесь включать сигнализацию, даже отходя от машины на считанные минуты.
– отключайте сигнализацию, только находясь рядом с машиной, а не издалека.
– держите имобилайзер только в кармане, а не в бардачке или в кармане сидения.
– проверьте сервисные программы, предусмотренные установленной у вас системой. Если помимо центрального замка есть возможность отдельного открытия только водительской двери – обязательно ею воспользуйтесь! Это убережет вас от «барсеточников»: категории воришек, которые маячат на стоянке неподалеку от вашей машины и, дождавшись заветного «писка», распахивают пассажирскую дверь, хватают все, что попадется под руку и убегают.
– никогда не оставляйте брелок на связке, ставя машину в ремонт! Слесарю сигнализация совершенно ни к чему, а вот снять коды или перепрограммировать систему защиты автомобиля нечистоплотные работники могут запросто.
– не торопитесь отключать сигнализацию, если она вдруг стала часто и беспричинно срабатывать. Очень часто случается, что с сигнализацией все как раз хорошо и угонщики пытаются, имитируя ее неисправность, побудить вас оставить машину без охраны. В такой ситуации лучше всего не отключать сигнализацию, а отогнать машину на охраняемую стоянку, и подержать ее там нескольких дней – пока угонщики не устанут ждать, и не отправятся искать более доверчивого автовладельца.
– Если вы видите, что рядом с машиной возится кто то подозрительный – ни в коем случае не выскакивайте на улицу сами! Звоните в милицию! В такой ситуации почти наверняка внизу в парадной вас дожидается детина с большой киянкой, и эта парочка надеется, что вы сами принесете им ключи от автомобиля.

14.3 Не напрашивайтесь на ограбление .
Очень часто водитель ведет себя таким образом, что буквально приглашает честных прохожих совершить преступление. Всегда соблюдайте нижеописанные простейшие меры безопасности.

14.3.1 Ключ должен быть в кармане .
Самая безобидная неприятность, которая ждет водителя, не выработавшего привычки всегда вынимать ключ из замка, – это машина, вставшая на охрану в пассивном режиме при забытых в салоне ключах. В худшем случае – машина может уехать без вас за те две три минуты, пока вы расплачиваетесь на заправке за бензин. Некоторой категории граждан очень трудно удержаться от соблазна покататься при виде пустой машины с ключами в замке зажигания.

14.3.2 Не оставляйте на виду ценных вещей .
Подумайте сами – какой соблазн испытывает честный человек, проходя мимо вашей машины и видя под стеклом золотой браслет с украшенным бриллиантами «Ролексомом»! А если мимо пройдет человек нечестный? Ведь для того, чтобы добраться до вашего имущества, достаточно одного удара подручным булыжником.
Не оставляйте в машине магнитол и радиоприемников, сумок и барсеток. Да что там барсетка – некоторые выродки готовы разбить стекло ради пачки сигарет!
Есть водители, которые, отходя от машины, оставляют открытой крышку «бардачка» – дабы все видели, что внутри ничего нет. Очень, кстати, хорошая привычка.

14.3.3 Не поддавайтесь на провокации.
Если где то на перекрестке или стоянке кто то вдруг в наглую распахнул пассажирскую дверь, схватил какую то мелочь (а ценных вещей на виду быть не должно) и кинулся наутек – не нужно за ним гнаться. Почти наверняка неподалеку находится сообщник, который только и ждет, что вы оставите для него открытую настежь машину с ключами в замке и заведенным мотором.

14.4.1 Скромность
Скромность не только украшает человека, но и значительно снижает для него риск подвергнуться ограблению. Так, по статистике, у нас в стране практически не угоняют машины марки «Ока» и «Москвич», редко угоняют «Жигули классику». Зато дорогостоящие иномарки, «Жигули десятки» и «девятки» – ну словно медом намазаны!
Соответственно, выбирая для себя автомобиль, подумайте, что для вас важнее – солидный вид или спокойствие перед возможным угоном? Не говоря уж о том, что, купив машину на порядок более дешевую, чем позволяет ваш бюджет, вы сможете вовсе не обращать внимания на такую мелочь, как угон старенького «Фольксвагена». Напишите заявление в милицию, да и купите себе другой.

14.4.2 Скромным может быть не только «Запорожец», но и «Мерседес».
Так, например, если вы ставите свой скромный «Мерседесик» на площадку, забитую «Лексусами» и «Паджерами», можете быть спокойны – угонять предпочтут именно их. Однако, если ваш автомобиль окажется одиноким красавцем между «девятками» и «десятками», имейте в виду: он – первый кандидат на угон.
Соответственно, в первом случае можно ограничиться включенной сигнализацией, а во втором – лучше поискать поблизости охраняемую стоянку.

14.5.1 Изменение товарного вида
Очень многие доброжелатели советуют, дабы обезопасить себя перед возможным угоном, своими собственными руками организовать «утерю товарного вида». Или, говоря по русски, взять завернутый в полотенце ломик, да и садануть хорошенько по крылу. На обшивке появится вмятина, которая сделает сложной дальнейшую перепродажу машины без ремонта, значительно снизит ее стоимость, а значит – и интерес со стороны угонщиков.
Все это так, но лично у меня бить автомобиль ломом рука не поднимается. Есть куда более гуманный вариант, хотя и дорогостоящий: расписать машину качественными художественными рисунками. Подобным решением можно убить сразу несколько зайцев:
– от изменения «товарного вида» машина не потеряет, а поднимется в своей цене;
– он станет очень заметной. То есть в случае угона вы можете назвать в качестве особой приметы «орла с Гендальфом на спине вдоль бортов, и Фроло с кольцом на капоте». Попробуйте не заметить машину с такими приметами на улице! Не только патрульные – каждый прохожий проводит подобный автомобиль взглядом, а если увидит объявление с обещанием награды – позвонит и сообщит;
– подобную машину невозможно перепродать без предварительной зачистки, грунтовки и перекраски, что значительно снижает ее ценность для угонщиков.

14.6.1 Уголовщина
Есть категория владельцев машин, сердца которых переполняет ненависть к уголовному элементу, а потому они устанавливают в своих машинах шашки со слезоточивым газом, медвежьи капканы и самострелы. Положа руку на сердце скажу, что не вижу ничего страшного в том, что какой нибудь воришка лишится на своем гнусном развлечении головы или половины седалища. В конце концов, самый прогрессивный и толковый в истории человечества Судебник Ивана Грозного, увидевший свет в 1553 году, помимо суда присяжных и тщательного судебного разбирательства в отношении подозреваемых в преступлении, предусматривал и безусловное право хозяина поступать с пойманным на месте кражи татем так, как ему заблагорассудится.
Однако здесь таятся две немаловажных опасности:
– согласно данным статистики, в поставленные на воров ловушки в большинстве случаев попадаются сами хозяева, в один прекрасный миг забывшие о расставленных на ворога капканах.
– со времен Ивана Грозного цивилизация заметно деградировала и теперь в первую очередь защищает интересы преступников, а не честных людей, а потому за нанесенные бандиту мелкие увечья вы рискуете получить вполне реальный срок.
Таким образом, ставить в своей машине капкан я не советую – он может обойтись себе дороже.
Если же вы его все таки поставили, и в него попался какой нибудь урод, запомните самый главный постулат, которого вам следует придерживаться как во время первого опроса (когда вы еще не успели посоветоваться с адвокатом) так и во время следствия: «Вы вообще не собирались никого ловить в свою западню!» То есть:
– не вздумайте признавать, что капкан поставлен в машине на случай проникновения в нее угонщика;
– тупо повторяйте, что в машине он не был установлен, а всего лишь хранился;
– храня капкан в машине, вы стремились обеспечить безопасность своих друзей и близких, которые могли нечаянно в него попасться, пока он находился в квартире;
– храня капкан в машине, вы предприняли все меры безопасности, чтобы уберечь от травм случайных лиц (поставили автомобиль вдали от пешеходной дорожки, закрыли все двери на замки, включили сигнализацию);
– в боевое положение он был взведен лишь с целью проверить, насколько хватает его пружины;
– вы вообще не верите в существование угонщиков, поскольку сами являетесь честным человеком и всех остальных считаете такими же.
Запомните, чтобы упрятать вас за решетку, следователю нужно доказать, что баллон с нервно паралитическим газом вы заложили под приборную доску умышленно, желая принести вред преступнику. Если же злонамеренности выявить не удастся, получается, что вред причинен «вследствие злого умысла самого потерпевшего» (ст. 1083 я ГК).

14.7.1 Подумайте о сюрпризах
Профессиональные угонщики осведомлены о хитростях различных сигнализаций и противоугонных устройств куда лучше нас, и на преступление ходят уже в полной готовности к стандартным мерам защиты:
– берут с собой центральный провод и бегунок, которые многие водители забирают с собой, чтобы их машину было невозможно завести;
– берут резервного «паука» из проводов, которого ставят вместо штатной проводки с хитрыми сюрпризами сложной и дорогой сигнализации;
– заранее считывают «секретные» коды сигнализации.
На все стандартные системы защиты существуют стандартные схемы угона. Однако стандартных схем не существует на неожиданные, не применяемые в массовом производстве сюрпризы!
Например: в очень многих детективах показывается, как преступники заводят угоняемую машину, выдернув из под рулевой колонки пук проводов и соединив их все «накоротко». А теперь подумайте, что станет делать угонщик, если проводов там не окажется?
Правильно – скорее всего, перебежит к соседней машине.
Между прочим, некоторые автовладельцы именно такие сюрпризы и организуют. Один мой знакомый убрал провод включения стартера из замка зажигания и вывел его на кнопку панели магнитолы. А на вероятность случайного нажатия предусмотрел тумблер, только после включения которого кнопка начинает работать. Соответственно, пункт инструкции по угону «Жигулей»: «выдергиваете штатную колодку подключения проводов, вставляете ее в принесенную с собой и заводите машину» на его автомобиле не действует. А угонщик вряд ли станет разбираться – изменена схема подключения проводов или просто стартер сломан? Это не его специальность.
В этом и состоит самый надежный способ защиты машин: не нужно пользоваться привычными методами. Что, например, станет делать преступник, если вдруг обнаружит, что бензонасос в вашей машине не включается ключом зажигания? Или вдруг выяснится, что где то под брюхом орет, не умолкая, какая то совершенно посторонняя сирена? Или что на коробке передач начисто отсутствует рычаг? Скорее всего, плюнет, и займется другим автомобилем – попроще.
К сожалению, описать здесь возможные варианты я не могу, поскольку тогда они уже перестанут быть неожиданными. Придумывать придется самим.
webrude вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 19:14   #7
Новичок
 
Аватар для Товарищч
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 92
По умолчанию

Алекс, Вы сами то, этот текст прочитали? Внимательно? Или только копирайтом занимаетесь? Что тут нового и такого, чем Вы можете опровергнуть слова Котея? В этом копирайте описаны ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ предосторожности и секретки. Эти деиствия должен выполнять КАЖДЫЙ! Кто не выполняет - виноват сам! Заметьте ИМЕННО сам, а не установщик, т.к. ВЫ не оговорили, не потребовали, не проверили и, как правило, не присутствовали при установке.
Случаи увоза, ИМЕННО УВОЗА, обсуждать не будем. Так можно не только машину, но у нас и дачные домики, днем, на глазах других людей увозили за ДВА часа!
Вопрос конкретно о СИГНАЛИЗАЦИЯХ! Обратите внимание на само название, т.е. даже сам производитель НЕ НАЗЫВАЕТ их противоугонными системами! На крайний случай говорят о "Охранной системе". Задача их не предотвратить угон, а предупредить Вас и как можно больше затруднить процесс угона.
Теперь непосредственно по посту Котея. Да, по большому счету, дело не в стране производителе сиги, а в ее начинке и качестве сборки. По начинке. Практически все, и не только корейские, зарубежные сигнализации построены на чипах обеспечивающих протокол обмена с брелком Keylog. Вот это и есть ДЫРА! Хоть там двойной, хоть диалоговый - пофиг. Этот протокол открыт и современными сканерами с памятью вскрывается за секунды. Все, Ваша машина угнана даже БЕЗ привлечения внимания окружающих. Рекламировать конкретные модели сигналок не буду, но ИМЕННО в России выпускают давно два типа сигнализаций, протокол которых, не ломается. За обозримый промежуток времени. На отработке и третий тип. Вы в курсе, что есть стандарты на шифрование? Так вот наш ГОСТ на порядок криптоустойчивее чем подобный US-овский DEC. Другое дело, что стоят подобные сигнализации дороже забугорных поделок. Жаба давит... Кого давит, тот пусть с ней и живет.
ИМХО!
Товарищч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 23:46   #8
Новичок
 
Аватар для Жириновский
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Новая Ляля
Сообщений: 81
По умолчанию

Эир круг, я намедни написал ответ на ваш пост, но как всем извесно, форум глюкает, и сообщение моё не опубликовалось, а второй раз у меня уже не стоит, писать.
Отвечу в кратце, по поводу крипто и прочей устойчивости хвалёных вами российских автосигнализаций, отвечу то, что они деактивируются за несколько секунд, если надо даже напишу как (естественно в личку), то же самое касается и всех прочих автосигнализаций, а свой как вы назвали копирайт, я опубликовал, для людей кто ещё не всё тонкости охраны своего авто знает, ведь форум и существует для того, что бы помогать советом, и не важно где взят этот совет...
Жириновский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2012, 16:46   #9
Новичок
 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 88
Отправить сообщение для aggress с помощью ICQ
По умолчанию

мне понравился пункт 14.4.1 Скромность :-) Спрашиваеться почему я завтра не иду пересаживаться на оку? может я не скромный? Совет для того, чтоб машину не угнали от Андрюхи. С разгона в сугроб :-), а утром с лопатой отгребаешься и едешь куда надо (совет не для одиссея).
aggress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 14:36   #10
Новичок
 
Аватар для runet
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Карабулак
Сообщений: 68
Отправить сообщение для runet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Отвечу в кратце, по поводу крипто и прочей устойчивости хвалёных вами российских автосигнализаций, отвечу то, что они деактивируются за несколько секунд, если надо даже напишу как (естественно в личку),
Напишите и мне, пожалуйста.
runet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сетка для защиты радиатора Дмитрий Зубков Трансмиссия 19 01.10.2013 18:15


Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot